«Делать азартные игры более безопасными — это не значит убрать из них риск и волнение»: интервью с Саймоном Винче, руководителем отдела устойчивого развития и безопасных азартных игр

Редакция представляет перевод нового интервью с видными работниками iGaming-индустрии. Сегодняшний гость — Саймон Винче, специалист Casino Guru по созданию безопасной игровой среды. Он поделился интересными аспектами одной из важнейших проблем отрасли, рассказал, что такое безопасные азартные развлечения, как можно защитить игроков от зависимости и как сделать инструменты самоограничения в онлайн-казино более эффективными. Также в интервью были затронуты перспективы создания глобальной системы самоисключения и то, как отдельные компании препятствуют реализации этой идеи.

Хочу дать интервью

Casino Guru — это независимый ресурс об онлайн-казино, который существует с 2015 года. Изначально в команде работало 2 человека, а сегодня штат насчитывает более 50 специалистов. Проект стремится сделать игровую среду более безопасной, поэтому честно анализирует главных игроков рынка и не продает места в рейтинге.

— Расскажите читателям немного о себе. 

— Меня зовут Саймон. Я муж, отец двоих детей. Живу в столице Словакии Братиславе. Люблю активно проводить свои дни: катаюсь на велосипеде или плаваю по утрам. Нравится встречаться с людьми и вести содержательные дискуссии — это делает меня счастливее. Люблю веселые вечеринки с друзьями и семьей. Обожаю научно-фантастический жанр, классические боевики и вдумчивые книги.

ВЫБОР КЛИЕНТОВ 2024

5.0

Покердом

1050 FS и 100% бонус

• по промокоду
• CASINORU

Обзор

Место проведения турниров

4.8

Riobet

100 FS и бонус 225%

• по промокоду
• CASINORU

Обзор

Новинка

4.8

Gizbo Casino

500 FS + 225%

• по промокоду
• ROSPIN

Обзор

— Вы создаете безопасные азартные игры. Расскажите, что это значит? Разве азартные развлечения и безопасность могут быть совместимы по определению? Ведь их главная суть — это риск. Если его убрать, то чем они будут отличаться от обычных компьютерных казуальных игр?

— Делать азартные игры более безопасными — это не значит убрать из них риск и волнение. Смысл в том, чтобы снизить негативные последствия таких рисков за счет обучения, мер ограничения и доступной помощи на случай, если что-то выйдет из-под контроля.

Более безопасные азартные игры предназначены, чтобы уменьшить ущерб, связанный с такими развлечениями. Среди прочего мы мониторим деятельность пользователей на предмет потенциальных маркеров вреда и последующего вмешательства. Я не считаю, что такая деятельность противоречит азартным играм. На самом деле наоборот. Если придерживаться принципов безопасности, то азартные игры могут быть более устойчивым занятием для всех.

— Расскажите об игровой зависимости. Как вы определяете ее первые признаки? Можно ли как-то защититься от игромании? 

— Зависимость — очень сложное явление, которое выходит за рамки обычных азартных игр. На мой взгляд, она возникает как реакция на какую-то боль. И пострадавший использует аддикцию как бегство от травмирующей реальности. Лудомания считается одной из самых порочных зависимостей, потому что может незаметно принести огромный урон.

По общим данным мировой статистики, около 2-3% населения склонны к появлению зависимости, а 1% становятся жертвами этого заболевания.

Я считаю, что всем стоит осмыслять свою игровую деятельность. Ответьте себе на фундаментальный вопрос: «Зачем я это делаю?». Затем придерживайтесь базовых правил ответственной игры. Не рассматривайте азартные развлечения как способ заработать деньги и все в таком духе.

— Самая эффективная мера борьбы с игроманией — самоизоляция. Casino Guru работает над амбициозным проектом глобальной инициативы по самоисключению, чтобы помочь игрокам своевременно отказаться от азартных развлечений. Какие недостатки у имеющихся инструментов самоограничения? 

— Я не уверен, что самоизоляция — лучший способ побороть зависимость. Но это, несомненно, самый действенный вариант минимизировать вред от азартных игр. Кто-то скажет, что стоит сосредоточиться на том, чтобы предотвратить развитие зависимости. Таким образом, самоисключение не понадобится.

Да, в этом есть смысл. Но мы пока не достигли такого уровня, и заядлые игроки не могут себя контролировать. Тем более что в пределах одной страны работают только несколько онлайн-операторов, которые действительно серьезно подходят к вопросу самоограничения. Найти же новое казино, куда доступ открыт, можно за пару кликов.

— В казино можно установить лимит на депозит на любой срок и ограничить время игры. Но в то же время эти ограничения легко снять, если пользователь передумает. Должны ли казино это позволять или лучше сохранять настройки, несмотря на желание клиента их изменить? 

— Я убежден, что ограничивающие инструменты эффективны, только если клиент сам принял такое решение. Лучший сценарий — это когда пользователи уверены в том, что меры самоограничения обязательны для положительного игрового опыта. И обучение играет здесь ключевую роль.

Считаю, что не нужно менять ранее установленные лимиты сразу после запроса. Должно быть какое-то время ожидания, чтобы игрок мог сам отменить свое действие.

— Как думаете, достаточно ли одного самоисключения, чтобы побороть лудоманию? Или необходимы дополнительные меры? 

— Некоторые опытные игроки считают, что самоисключение — единственный инструмент, позволяющий избежать проблем с азартными играми в течение жизни. И для них это работает. Но я скептически отношусь к такому тезису. Вместо этого я бы полагался на осознанные шаги с профессиональной помощью. Потому что зависимые слишком реалистично относятся к своему пристрастию во время самоисключения. Работа же с психологом или другим специалистом станет для человека окном в лучшую жизнь.

— Вы планируете создать глобальную систему с участием всех казино, чтобы игрок мог разом ограничить доступ ко всем площадкам. Насколько реально объединить сайты в одну сеть? Сколько времени это займет и зачем, на ваш взгляд, это нужно казино?

— Думаю, нам никогда не удастся привлечь всех игроков рынка. К сожалению, всегда будет оставаться «серая» или «черная» зона. Но, возможно, мы сможем ее лучше идентифицировать, когда большинство операторов станут частью системы. Нам предстоит долгий путь, но я с оптимизмом смотрю в этом направлении.

Важность защиты игроков в последние годы значительно возросла. И несмотря на то, что во многих странах отсутствует соответствующее законодательство, передовой опыт распространяется по всему миру. В какой-то степени.

Операторы ориентируются на лидеров индустрии. И если те убеждены, что глобальное самоисключение необходимо для удовлетворения спроса на защиту пользователей, к ним присоединятся и другие компании. Моя работа заключается в том, чтобы построить такую структуру.

— Почему казино стали поддерживать принципы ответственной игры? Разве им не выгодно, чтобы клиенты не контролировали себя и тратили все свои деньги на ставки?

— Во-первых, на ведущих рынках существуют правила, которые продвигают повестку дня по защите игроков. Во-вторых, операторы во всем мире начали понимать, что здоровая клиентская база в долгосрочной перспективе дает больше прибыли. Никому не нужны проблемные игроки, так как они приносят хорошие деньги только в течение короткого срока, а трагические последствия зависимости вызывают сильную реакцию общества на индустрию. С другой стороны, наличие базового уровня клиентов, играющих в рамках своих лимитов, может обеспечить пожизненный доход без каких-либо проблем.

— Некоторые казино настроены на поиск зависимых игроков и привлекают их на свои площадки. Хотите, чтобы эти сайты тоже присоединились к вашей инициативе? Как планируете убедить их работать с вами и перейти с «темной» стороны на «светлую»?

— Как я уже говорил, мы не сможем убедить всех. Всегда будут люди и компании, которые влияют на эмоции и чувства людей ради своей наживы. Они не станут сильно заморачиваться над принципами социальной ответственности и устойчивого бизнеса. Однако надежда есть. Например, азартные игры для несовершеннолетних являются запретной зоной для большинства, и даже мошенники дважды подумают, прежде чем разрешить играть в азартные игры лицам младше 18 лет. Возможно, что-то подобное может произойти и с самоисключением, но впереди еще долгий путь.

— Хорошо, казино объединились в одну сеть, и игрок одним кликом заблокировал себе к ним доступ. Что делать пользователю, если он передумает? Нет ли риска, что он пойдет в нелицензированное казино? 

— Да, такой риск будет всегда. По моему опыту, лудоманы очень хитрые, когда ищут способы поиграть. Природа онлайн-казино не позволяет создать 100%-но надежное решение, поскольку у пользователей всегда будет альтернатива. Тем не менее мы можем установить достаточно препятствий, чтобы отговорить этих людей от новых ставок. Например, если пользователи узнают, что все казино, позволяющие играть после самоисключения, — это мошенники, которые не станут выплачивать потенциальные выигрыши, то лишний раз задумаются, прежде чем снова ставить деньги на кон.

— Вы также создали Центр рассмотрения жалоб на онлайн-казино, где можно пожаловаться на любое казино. Некоторые пользователи упомянули о своей зависимости, заявив, что самоисключение не помогло. Приходилось ли вам слышать личные истории от игроманов? Можете рассказать самую запоминающуюся? 

— Центр разрешения жалоб — это работа моих выдающихся коллег из отдела данных. Помимо помощи игрокам с их жалобами, сотрудники сервиса собирают информацию о разных онлайн-казино и составляют рейтинги репутации.

Большинство жалоб на самоисключение связаны с тем, что казино нарушают свои обязательства. Тем не менее я получаю много запросов от людей через контактную форму сайта глобального самоисключения. Приходится говорить людям, что система еще не работает, и пытаться их поддержать. Иногда они немного подробнее рассказывают о своей проблеме — например, как Чарли, у которого мы взяли обширное интервью.

— Вы сами когда-нибудь испытывали зависимость от азартных игр?

— Нет. Когда я был моложе, любил видеоигры и иногда я проводил за ними слишком много времени. Но не могу сказать, что это была зависимость.

— Вы делаете ставки на деньги? Когда-нибудь боялись стать зависимым, или есть какие-то лайфхаки, как этого избежать?

— Время от времени делаю ставки на киберспорт. Я пробовал слоты несколько раз, но они не приносят мне никаких острых ощущений. Смотреть киберспорт со ставками в режиме реального времени весело. Напоминает мне время, когда я сам играл в эти игры.

Иногда кажется, что я могу перехитрить шансы, но это не всегда срабатывает. Честно говоря, в случае неудачи ловлю себя на желании отыграться, но потом понимаю, что нужно отпустить эту мысль.

— У вас двое детей. Как отреагируете, если кто-то из них однажды признается в игровой зависимости? 

— Я точно их поддержу. Главное — чтобы они в принципе рассказали о своей проблеме человеку, который может им помочь. Чувствую, что из-за стигмы, связанной с азартными играми, некоторым трудно сделать первый шаг к выздоровлению.

Онлайн-казино — это весело. И людям нравится делать ставки. Но любой может стать зависимым. Когда мы начнем относиться к азартным играм как к социально приемлемому способу развлечению, сопряженному с определенным риском, то сможем лучше решать проблемы лудомании. Стыд многим мешает работать над изменениями в жизни.

— Дайте несколько советов людям, которые борются с игровой зависимостью.

— Не теряйте надежды и сделайте все возможное, чтобы победить игроманию! Никто не сделает это за вас. Просчитаться может каждый, но важно то, как вы собираетесь решать проблему. Постарайтесь найти больше информации, поговорите с кем-нибудь из близких, изучите биографии людей, которые победили зависимость. Вдохновитесь их примером. Никогда не стыдитесь просить о помощи и идите до конца.

Благодарим Саймона за интервью и полезные советы!

Хочу дать интервью